FM15 - Ispravke

[tadicweb]

Ni jedan u neki od najjačih timova Evrope. Vidić i Stanković nisu "proizvedeni" u prethodnih 10 godina.

[dj90]

a i za trenere se odnosi to isto kao i za igrače, najbolji treneri idu u inostranstvo sa tim najboljim igračima a ovde ostaju neki drugi

(sad je ubiven u pojam dečko )

[Tachini]

Ipak su najbitnije omladinske kategorije, ko tu osvoji titulu mislim da ima garantovano najjaču ekipu, mlade igrače, trenere, potencijal i sve što ide uz to. Samo je onda neverovatno kako Partizan izbaci toliko igrača u prvi tim i u inostranstvo po najjačim ligama, pa i u svakoj reprezentativnoj selekciji, ako ih Zvezda svake godine šije u na svim omladinskim tabelama, možda bi Švajcarci mogli i time da se pozabave.

Ali ni ova demagogija ti neće pomoći da dokažeš svoju propalu tezu, koju sam ti sinoć raspršio.

Ma rasprsavas ti decko na sve strane sve puca.
Jbt ja ne mogu da verujem da ste ti i dj90 toliko ubedjeni kako je Partizan neka vanserijska fabrika ultra talenata. Ako cemo realno Partizan u skorije vreme jeste izbacio 4 ultra talenta, a to su Jovetic, Mitrovic, Markovic i Nastasic. Stim da Jovetic ocito nije za najvece klubove, dok ova ostala trojica sigurno jesu, bar za sada tako izgleda, mada Markovic i Mitrovic tek to treba da pokazu, mada ja verujem da ce se dobro pokazati.

Ono sto je cinjnica to je da su to 2-3 dobre generacije, dok je bilo i vakum godina kada nije iz Partizana izasao niti jedan takav igrac. Tako je OFK imao generaciju Ivanovica, Marka Base i Duska Tosica, Zvezda generaciju Vidica, Baste, Jankovica, Vojvodina Tadica i Aleksica(kojem se ne moze nikako osporiti ogroman talenat, ali drugi je problem sto je decko promaja u glavi pa nije iskoristio taj talenat do kraja) itd.

U fudbalu je cesta pojava da se u nekim klubovima pojave odlicne generacije, ali to ne znace da ti klubovi na osnovu toga mogu da se nazivaju najboljim fabrikom mladih igraca. Imao je recimo i Dinamo Zagreb odlicnih generajica, npr Modirceva i Badaljeva, pa izbacili su i malog Kovacica i Halilovica koji igraju u boljim klubovima nego ovi Partizanovi pa jel to znaci da su i oni 2. najbolja OS u Evropi? Naravno da ne. Ja nikada nisam sporio da Partizan poslednjih godina zbog raznih faktora izbacuje dobre igrace i da ima najbolju infrastrukturu u nasoj zemlji i dobru sklu, ali daleko je to od 2. najbolje na svetu. Realno mozda je medju 15 najboljih u najboljem slucaju, sto je opet odlicno.

Problem decko izmedju tebe i mene je sto si ti zagrizeni navijac Partizana koji ne razmislja svojom glavom vec upija sve sto mu Partizanovi mediji serviraju i onda sam sebe ubedi u neke iluzorne stvari.

Ono sto je cinjenica to je da je poslednjih godina Partizan iz prvog tima prodao dosta vise mladih igraca nego Zvezda, ali je isto tako cinjenica da nije toliko vise OS Partizana napravila igraca, vec se u Zvezdi jako lose radilo na promociji tih igraca u prvi tim, pa su oni odmah isli u inostranstvo i to je stvar koju ti jednostavno ne mozes da razumes i obradis. Ovde pricamo o OS, a ne o tome ko je vise mladih igraca prodao kroz prvi tim, jer to nema nikakve veze sa radom OS nego sa nekim totalno drugim stvarima.

[Orthodox]

Vi se uporno raspravljate o Zvezdi i Partizanu kroz navijačku prizmu, a to nikako ne pomaže. I koliko god isli u tu diskusiju nikad nema sloge jer ce uvek navijači biti navijači. Ajde kako sam to vec prethodno rekao da stavimo tacku na takvu diskusiju. Znaci pogledajte moj post i daj da baratamo onime sto treba uraditi u FMu.

Treneri su promenjiva kategorija u FMu i nekako je tu napravljena ''odokativna'' procena njihovih atributa. Sad nije zahvalno ulaziti u pricu kakvi su treneri u Zvezdi a kakvi u Partizanu. Jedino merodavno za konstrukciju njihovih ocena jeste to kakve uspehe imaju sa svojim selekcijama jer drugaciji parametar od toga i usmenog predanja igrača sa kojima su radili, druge opcije nema. No kao sto rekoh, posto je promenjiva stvar u FMu, mislim da bi se mogli pozabaviti i njima ali nije nuzno.

Dao sam ideju kako bi trebalo da izgleda parametar mlaadinskog pogona u segmentima vezanim za FM. mislim da je on najblizi realnosti skladno desavanjima, rezultatima , cinjenicama koje se napominju u toj sferi svuda u Srbiji. mislim da je ono i najkorektnije i da iz svakog ugla daje najpriblizniju sliu onog sto je stanje i u realnosti.

Sto se tice samih igrača i ko je koliko dao igraca u top klubovima, to je sve diskutabilno. Prvo , Dinamo nema bolju skolu od Partizana ali je dao milion igraca u Evrop klubovima. Zasto? Zato sto ima mnogo faktora. politika kluba, promocija mladih igraca, kreiranje reputacije igrača i ono sto je verovatno i najbitnije menadzer igrača.Dakle istina je da svaki igrac koji ima dobrog menadzera, ide u dobar klub jer ''ovaj'' ume dobro da ga promovise i da ga proda. Primer je Lazar MArkovic koji je otkupljen od Partizana u celini. Stvar je izbora roditelja igrača, ne klubova toliko, da li c njihov klinac raditi sa menadzerom ili ne. Taj parametar ka dobroj prodaji i nije nesto pouzdan. Pesic je sada potpisao za Tuluz. Da li je on igrac u Evropskom timu koji je izasao iz Jagodine? Filipovic je clan repke, Rajkovic takodje. Da li zbog dobre sezone jagodine prosle godine i 3 igrača trebamo sad staviti da je Jagodina najaca oove godine po prodaji? partizan i zvezda zajedno nisu prodali jednog u ovom prelaznom roku kako valja. Znaci nije. Ne mozemo ni tako da gledamo.

Znacaj moze da ima i izbor mladih igraca u nacionalne selekcije. Valjda je to dobar pokazatelj rada nekog kluba, koliko igraa daju za drzavni tim. Ako to krenemo da gledamo, doci cemo opet do interesantnog podatka koji opet ne moze da bude tako merodavan jer ce opet krenuti podela navijacka.

Sta onda uzeti za merodavno nego te rezultate koji se ostvaraju u zvanicnim ligama? Slazem se da je Teleoptik ispostava Partizana ali i npr bas taj Luka Jovic igra u starijem uzrastu od sebe i najbolji je strelac. U omladinskoj ligi igrali su svi igraci koje pominjemo od pamtiveka pa do danas i niko nije ostvario takav ucinak. Da li sada treba da mu stavimo da je najbolji potencijal zemlje ikad?

Ocu da kazem da je mnogo skakljiva tema sve ovo i da ne ulazite u diskusiju sa predrasudama. Pricamo o nasim igračima, Srpskim, ne o zvezdinim i partizanovim. pricamo o nasim skolama, Srpskim, ne o partizanovim i zvezdinim. Upamtite to.

[tadicweb]

Problem je što opet mešaš žabe i babe.
Jovetić nije za najveće klubove, ali Baša i Tošić jesu? Basta i Janković opet jesu?

Problem je što ti neke stvari ne možeš da razgraničiš.

Fabrika talenata je zato što svake godine izbaci po 1-2-3 igrača koja odu u neki mnogo jak tim i to tako već 5-10 godina.

Jovetić, Ljajić, Nastasić, Marković, Mitrović, Jojić, to ti je period od preko 5 godina. U svakoj od tih 5 godina Partizan je napravio jednog velikog talenta o kome čitava Evropa priča. To je fabrika talenata, a svi ti momci su ponikli u Partizanovoj školi. Nisu došli sa strane, učeni su i obrazovani sa istim trenerima, na istim terenima.

Ja tebi govorim o činjeničnom stanju, ne ulazim ko je talentovaniji, ko je imao ili ima veći potencijal, ko jači šut, ko bolji centaršut, za to nisam stručan, ali ovo su sirovi brojevi i podaci.

Evo kaži bilo koji klub i krenućemo u poslednjih 5-10 godina da ti dokažem da nisu imali više ovakvih igrača od Partizana. Pokazao sam ti to sinoć sa Holanđanima, možemo da to uradimo sa bilo kojom ligom, uradi sam, ako imaš vremena i pokazaće ti se.

Ne mogu nikako u koš da idu igrači kojima su vrhunac karijere bili Palermo, Udineze, Đenova, Spartak, Verder, sa onima koji sa 20 godina igraju u Sitiju, Dortmundu, Liverpulu, Romi...

Ono sto je cinjenica to je da je poslednjih godina Partizan iz prvog tima prodao dosta vise mladih igraca nego Zvezda, ali je isto tako cinjenica da nije toliko vise OS Partizana napravila igraca, vec se u Zvezdi jako lose radilo na promociji tih igraca u prvi tim, pa su oni odmah isli u inostranstvo i to je stvar koju ti jednostavno ne mozes da razumes i obradis. Ovde pricamo o OS, a ne o tome ko je vise mladih igraca prodao kroz prvi tim, jer to nema nikakve veze sa radom OS nego sa nekim totalno drugim stvarima.

Ovo već apsolutno nema smisla nikakvog. Kako nije toliko OS Partizana napravila igrača već se u Zvezdi loše radilo na promociji?

Pa ne može nikako Spajić da bude isti kao Nastasić, ili Mijailović kao Jojić ili sad Maksimović kao Lazar Marković ili ne znam ni ja sam više... Ja vidim da ti pokušavaš da izjednačiš talenat tih momaka ili čak da istakneš nekima više, ali to je jedan jako nezahvalan posao i posao bez ikakvog oslonca i baze. To je nešto što ni ti ni ja ne možemo procjeniti i jako malo ljudi u svijetu ima koji se time bave, zato su toliko i plaćeni, ali očigledno da oni znaju nešto o tome čim ti neki igrači završavaju u ligama petice, a neki u Turskoj, Sloveniji, Švajcarskoj itd...

I valjda ta OŠ radi u korist prvog tima, kao i na fm, a ako ti svaku generaciju bacaš napolje bez ugovora, onda očigledno da nemaš ni Direktora omladinske, ni trenere koji će da kažu, alo ljudi jeste normalni, što ne potpisujete ugovre, taj Simić, Maksimović su kao pet Gogića i Aca Tenkova i ko je već sve tu igrao na sredini...

[Tachini]

Licno uopste se nisam upustuo u ovu raspravu iz navijacke prizme, sta vise bio bih najsrecniji da Partizan(ili bilo ko drugi) izbaci godisnje 10 odlicnih fudbalera(nazalost nije tako) jer pre svega to je dobro za Srbiju i srpski fudbal, a ja sam prvenstveno navijac Srbije. Samo sam pokusao da objasnim upravo to da ne treba gledati tako na stvari, jer jedno je ljubav prema klubu, a drugo realnost i mislim da si Ort upravo ti pogodio sustinu i da je tvoj predlog najrealniji.

Npr treba i gledati pozive u mlade reprezentacije, a ova do 19 izgleda ovako:

Golmani: Predrag Rajković (Crvena zvezda), Vanja Milinković-Savić (Vojvodina),

Odbrana: Milan Gajić (OFK Beograd), Srđan Babić (Vojvodina), Miladin Stevanović (Partizan), Nemanja Antonov (OFK Beograd), Radovan Pankov (Vojvodina), Mihailo Ristić (Crvena zvezda),

Vezni red: Nemanja Maksimović (Domžale, Slovenija), Saša Zdjelar (OFK Beograd), Veljko Simić (Bazel), Danilo Pantić (Partizan), Marko Grujić (Crvena zvezda),

Napad: Staniša Mandić (Čukarički), Mijat Gaćinović (Vojvodina), Dejan Dražić (OFK Beograd), Andrija Živković (Partizan), Luka Jović (Crvena zvezda).

Po njoj se vidi da najvise igraca daju OFK, Zvezda, Vojvodina i Partizan i oni u FM treba da imaju najbolje ocene, jer je to tako generacijama, ali takodje razlika ne sme da bude velika jer priblizno daju isti broj igraca.

[Orthodox]

Cek, sad cemo da resmio. Strpljivo par minuta.

EDIT:Posle tekme cemo da rezimiramo

[Tachini]

Tadic ajde zajebi vise tu raspravu jer mi vec postaje smesno da pisemo jedno te isto i da citam navijacke komentare. Registrovao sam se ovde samo iz jednog razloga, a to je da ako ikako mogu pomognem da FM bude sto realniji ne da ulazim na internetu u rasprave(zao mi je sto sam uopste i pokusao nesto da objasnim) sa navijacima i decom, tako da ajde da prestanemo sa tim, ako ne ti nastavi slobodno da pises, diskutujes, ali sam sa sobom. Drzimo se ozbiljnih tema.

EDIT:

@Ort
Najpametnije

[dukiss]

Dajte ljudi više, postaje bespredmetno... Ako izvagamo sve navedeno, ovako nameštam:

Partizan je za sve parametre oko 16, Zvezda i OFK oko 15, Vojvodina oko 14... Neka tako bude ove sezone, videćemo nadalje. Rad ipak oko 12,...

Sve u svemu, ostali fudbalski centri su nam zamrli, što je tužno...

[dj90]

kao prvo ja nisam zagriženi navijač partizana, uvek ću pre navijati za lacio nego za partizan ali kažem šta je činjenica
nego dosta o tome

--------------------------
jel se može srediti da i teleoptik dobija svoje mlade igrače kao što sam spomenuo na prethodnoj strani?

[Alexandar_81]

dukiss, Bravo! To je to! Da zavrsimo raspravu! Vi bre ljudi poceste ovde o babi i ustipcima!
Imam ja nesto da kazem i da zavrsimo sa ovim! Partizan da kupuje igrace kao Zvezda nikada ne bi proizveo ovo sto je napravio! Znaci samo hrabrost nekih trenera Partizana zasluzni su za uspevanje Jovetica i sledecih posle njega! Dok u Zvezdi i sad Lalatovic stuca i plasi se da pusti Jovica iako je decko VRH Talenat! Ja bi iskreno voleo da je u Partizanu ali dobro...

TOP 20 prema istraživanju CIES

1. Ajaks - 69 igrača ukupno u profesionalnim ligama (16 ih je trenutno u klubu)
2. Partizan - 60 igrača ukupno u profesionalnim ligama (13 ih je trenutno u klubu)
3. Hajduk - 55 igrača ukupno u profesionalnim ligama (15 ih je trenutno u klubu)
4. Barselona - 53 igrača ukupno u profesionalnim ligama (17 ih je trenutno u klubu)
5. Sporting Lisabon - 49 igrača ukupno u profesionalnim ligama (6 ih je trenutno u klubu)
5. MTK Budipešta - 49 igrača ukupno u profesionalnim ligama (16 ih je trenutno u klubu)
7. Sparta Prag - 47 igrača ukupno u profesionalnim ligama (9 ih je trenutno u klubu)
8. Fejenord - 45 igrača ukupno u profesionalnim ligama (13 ih je trenutno u klubu)
9. Dinamo Kijev - 44 igrača ukupno u profesionalnim ligama (8 ih je trenutno u klubu)
10. Real Madrid - 43 igrača ukupno u profesionalnim ligama (6 ih je trenutno u klubu)
11. Šahtjor - 41 igrač ukupno u profesionalnim ligama (5 ih je trenutno u klubu)
11. Slavija Prag - 41 igrač ukupno u profesionalnim ligama (9 ih je trenutno u klubu)
13. Porto - 39 igrača ukupno u profesionalnim ligama (4 ih je trenutno u klubu)
14. Dinamo Zagreb - 37 igrača ukupno u profesionalnim ligama (6 ih je trenutno u klubu)
14. Dinamo Minsk - 37 igrača ukupno u profesionalnim ligama (7 ih je trenutno u klubu)
14. Nitra - 37 igrača ukupno u profesionalnim ligama (20 ih je trenutno u klubu)
17. OFK Beograd - 36 igrača ukupno u profesionalnim ligama (12 ih je trenutno u klubu)
17. Mančester Junajted - 36 igrača ukupno u profesionalnim ligama (12 ih je trenutno u klubu)
17. Osijek - 35 igrača ukupno u profesionalnim ligama (21 ih je trenutno u klubu)
20. PSV Ajndhoven - 34 igrača ukupno u profesionalnim ligama (2 ih je trenutno u klubu)
20. Crvena zvezda - 34 igrača ukupno u profesionalnim ligama (4 ih je trenutno u klubu)
20. Levski Sofija - 34 igrača ukupno u profesionalnim ligama (4 ih je trenutno u klubu)
20. Lion - 34 igrača ukupno u profesionalnim ligama (10 ih je trenutno u klubu)

[Orthodox]

Bazirano na ovom terenutku, uspeo sam da rezimiram igrački kadar tj reprezentativni potencijal klubova u svim uzrasnim selekcijama Srbije (što je jean od bitnih parametara u proizvodnji igrača bitnijeg kvaliteta). Situacija izgleda ovako, od svih trenutnih reprezentativaca koji su zavdeni na zvanicnom sajtu Fudbalskog saveza Srbije klubovi daju:

Crvena Zvezda - 36 igrača
Partizan - 33
Vojvodina - 18
OFK Beograd - 17
Rad - 13
Čukarički - 6
Jagodina - 3
Spartak - 3
Javor - 2
Borac Čačak - 2
Napredak - 2
Radnički Niš - 1
Metalac GM - 1

U praksi to izgleda ovako:

A reprezentacija





U21




U19




U18




U17




U16

Sve je dostupno na sajtu FSS-a.

Mislim da smo sve sto smo isali merodavno da zakljucimo pricu sa onim sto sam predlozio i ako je u praksi sto se tice selekcija reprezentacije stvar drugacija, no nema veze. Stanje de fakto na terenu kaze ovako, cinjenice kazu ovako, najrealnije resenje mislim da je predlog koji sa izlozio.

E sad, Dusane, mislim da bi pored Boga oca Joce Nisica trebali da ubacimo svu ovu decu u igru. Sta mislis o tome?

[milpar]

Исп'о сам из приче, је л' Јовић ове године у ФМу коначно или тек у идућем?

[Orthodox]

Ove godine. I da, zapažam i ako ga tek sada gledam uzivo kako igra i pored prica Jovana NIsica koji igra za PAartizan i u razgovoru sa mnom rekao da je Jovic najveca zivotinja na terenu kvalitetom u Srbiji, do voog trenutka nisam bio smeo da se zalozim za nejgov brutalan PA. Medjutim, kako vidim momak koji ima 16 godina igra za U17 i U19 selekciju trenutno i najbolji je streelac omladinske lige.

Definitvno on i Andrija Zivkovic koji je cak i A reprezentativac moraju da imaju najvece PA od nasih igrača i da imaju status wonderkida. S tim sto Andriji pojacati odmah CA. Zalazem se za -9.

[Tachini]

Takodje smatram da bi Jovic i Zivkovic trebali da imaju najveci PA i da im bude -9.

[Alexandar_81]

Potpuno se slazem! Evo videcete na sta ce Lazar Markovic da lici sad na fm15 da vidite u sta ce da ga pretvore! A mi stedimo nase igrace ako... neko ce hvala da nam kaze!!! Slazem se Jovic i Zivkovic kao sto sam ti rekao Mando -9! Mozda bi Jovic trebao da ide i malo vise ali da sacekamo!

[луди]

Јеси луд? Знаш шта је -10?

-10 значи да може да иде на то да буде најбољи играч на свету, нереално је очекивати то од једног Србина.

-9 довољно, можда и превише. Капирам да је неких 162-165 сасвим лепо ограничење за Јовића. За Жиквовића се слажемо на -9.

[Tachini]

Jovic nije nista manji talenat od Zivkovica, ako nije i veci i zato ne treba da ima manji PA od njega, ali zbog toga sto mu je ovo prva sezona ne treba da ima ni veci, tako da licno mislim da je -9 za i jednog i drugog najrealnije, stim da Zivkovicu treba staviti veci CA jer ipak ima vise seniorskog iskustva i stariji je.

[Orthodox]

Moram da dodam jos jedno ime a to je Miloš Stojanović. I za nejga se zalazem za potencijal -9 iz prostog razloga , a to nije sto ga juri Fiorentina vec drugo nesto.

Momak , ponavljam koji se zove Jovan Nisic, nas drugar sa foruma pod imenom Joca je '97 godiste, koji je od 2008 u Partizanu, cak mislim i da je kapiten kadetske selekcije Partizana, kaze ovako:

Ako to kaze kapiten Partizana, nema razloga da mi ispredamo drugacije price. Dakle na osnovu ovoga, predlozicemo ocene za ove klince s razmerno igracima koji igraju na istim pozicijama u seniorskom timu, s tim da ova dvojica treba da imaju kako rekosmo top potencijal i mali Zivkovic, kao i Saponjic koji moze malo slabiji da bude ali takodje zloban.

Sutra cu sa njim za igrace koji nedostaju u bazi napraviti sirok spisak karaktersistika kako bi ubacili sto vise klinaca nsih u igru iz ove generacije.

EDIT: Ludi, ako Vidic nije bio najbolji igrac na svetu sto se tice defanzive jedno 2 godine za redom ja onda priznajem da stvarno nemam pojma o fudbalu. A Srbin je.

[луди]

Па и тај Видић је имао колки ЦА, 170? 180?

То је -9. Не спорим ја чињеницу да наш играч може бити уврштен у тим света, али спорим да може бити најбољи на свету.