SERBIAN FM // Serbian Football Managers

Ja negujem taj neki direktan fudbal i prvi put primecujem da se prihvata nacin igre na terenu kad stavim direct. To direct znaci da se ne mrsomudi na terenu nego da se igraci direktno uposjlavaju kako bi dali gol. Sustinski, od gradjenja igre nema nista, nego cim se ukaze prilika ganja se gol sansa.

Kod mene je ekipa slaba, nisam pokriven igracki sa igacima kvaliteta npr Real Madrid koji mogu da koriste bas taj stil igre. Ronaldo, Bale, Benzema, tri monstruma koji koriste sanse u prostor i eto gola. ZA direktan fudbal ti dakle treba pre svega nesto brzi napadaci i krila koji mogu da pretrcavau. Ako je to potkrepljeno i dobrim tehnickim atributima, eto ludnice na terenu. Kod mene rezultat izostaje jer imam drvodeljce u napadu koji su bolji glavom nego nogom pa to malo izgleda nezgrapno ali po krilu pravim visak konstantno. Zato sam upario ove gore pomenute instrukcije sa float crossing, da lopta visi vazduhu dok ovi moji kosarkasi ne zbiju glavom.

Taktiku jbga moras da gradis srazmerno igracima kojima raspolazes u datom trenutku. Ja najvise volim da igram 5-3-2 sa wingovima ali ne vredi kad klasa ne dozvoljava da postavim ekipu tako. Dakle pogledaj cime raspolazes, koje su osobine tih igraca , koje role (jedan od najvaznijih delova gradjenja taktike) i onda namesti ono sto ti odgovara kako bi u datom trenutku izvukao maksimum od ekipe. Mozes da udaras varijacije pa da pokusavas da uradis ono sto si naumio ali teorijski to izgleda kul dok prakticno - boris se za opstanak.

rukometas77 пише:Imas neki predlog,znam da malo smaram :argh:

team instructions, ili slicno, da pocnem od necega, pa da vidim kako ide??

Skini neciju taktiku, Gromovu naprimer i vidi sta je ukljucio i kako to radi na terenu. Edituj po svojoj zelji i igrackom kadru instrukciju po instrukciju ako ne zelis sam da pravis iz pocetka taktiku i da lupetas dok ne nabodes.

Hvala svima koji su izdvojili malo svog slobodnog vremena i pomogli mi savetima....

Jel ima netko iskustvo da u domaćim utakmicama gazi, a u gostima katastrofa?
Igram sa Stokeom, prva sezona, muvamo se tu oko 10.mjesta pred kraj prvenstva. Po domaćim utakmicama smo 3. u ligi, a po gostujućim prezadnji!

Igram 41221, s ofenzivnim bekovima i krilima na obje strane, control/fluid.
Probao sam svašta, od smanjivanja agresivnosti krila i bekova, spuštanja na standard/fluid, probavanja s drop deeper i sl. Ništa, nula.

Klasična priča prvenstva je da kod kuće jednog Hulla i sl. otepem 3-0 i onda odem u goste gdje me te isti naguze 0-4.
Kod kuće sam čak dobio Chelsea, City, United...A u gostima sam znao dobivati 3-4 komada od Crystal Palacea i sličnih...

Ima li netko prijedlog riješenja? Logika nalaže konzervativniji pristup, ali ništa ne pomaže. Kad ostavim da igram kao kod kuće, ista priča.

Daj sliku formacije sa rolama igraca.

Control - shorter passing, run at defence, look for overlap, exploit the flanks, higher tempo

Bekove i krila mijenjam sa attack na support i obratno, ovisno kako su protivnički bekovi i krila napadački orijentirani.

Ovako, trebao bi' nekoliko savjeta u vezi taktike koju pokušavam da napravim.

Prvo da napišem kako bih volio da igram. Imaju SSovi kako sam trenutno namjestio.

Formacija je 4-2-3-1, sa 2 krila i 2 MC-a i odbranom u liniji. Volio bih da mi ekipa igra timski odbranu i napad, da lopta bude u mom posjedu, da kontrolišem igru, diktiram tempo...

Što se napada tiče, volio bih da kratkim pasovima osvajam teren, ali da to ne budu beskonačna dodavanja, već brže, konkretnije. Zadnji pas - pas u prostor za krila ili napadača. Dalekometni šutevi jedino iz izglednih pozicija.

U odbrani, presing po čitavom terenu, dakle da ne smije igrač da primi loptu a da mu neko nije za vratom. Takođe, presing na odbranu kada je lopta kod golmana. Kada osvojimo loptu, bez izbijanja naprijed(jedino ako nije velika potreba), već da se lopta iznese na sigurno i onda da krene napad. Bez ofsajd zamki.
Što se igrača individualno tiče:
Golman je kao treći štoper:
Bekovi daju dodatnu opciju u napadu, ali ne zaboravljaju i odbranu.
Štoperi idu na pokrivanje, jedan izlijeće na protivnika(ili ide u skok), a drugi ga pokriva iza. Ko je pratio Zvezdu prošle sezone, Slaviša je to tako postavljao.
Jedan od MC-ova je defanzivac, zadužen da osvoji loptu i preda je do pametnijeg.
Drugi MC pokreće napade, fazon da mora ovjeriti loptu u svakom napadu. Ima ga po čitavom terenu, učestvuje i u odbrani.
Jedno od krila sam stavio na ovu novu opciju, koliko sam ukapir'о, vreba lošu ofsajd zamku da uz dobar pas uleti i krene ka golu. Učestvuje u odbrani. Mijenja se sa drugim krilom.


Drugo krilo sam stavio na sličnu opciju. Takođe učestvuje u odbrani.
Polušpic bi trebao biti plejmejker, mozak tima, 10ka. Proigrava krila i napadače, ulazi iz drugog plana, u odbrani po potrebi.
(Move into channels je poslednja opcija)

Napadač, slično krilu, vreba lošu ofsajd zamku, i čeka dobar pas.
(Roam from position, Move into channel su opcije koje se ne vide).


E sad, kad napisah sve, volio bih da mi kažete mišljenje, je li moguće ovako nešto, gdje su greške, kontradikcije, neke prijedloge i sl. Nikada mi nije išlo pravljenje taktika, al' me smorilo da skidam tuđe.

shirajzl пише:Slika

Control - shorter passing, run at defence, look for overlap, exploit the flanks, higher tempo

Bekove i krila mijenjam sa attack na support i obratno, ovisno kako su protivnički bekovi i krila napadački orijentirani.

Deluje preterano ofanzivno

Jesi probao možda counter sa ovakvim rolama i direktinim pasovima? Kontam da to nije loša fora, malo ubrzaš tempo, bekove smanjiš na supp, clear ball to flanks, ostaviš MC-A na sredini, a Croucha na TM-S.

Gagi пише:
Deluje preterano ofanzivno

Jesi probao možda counter sa ovakvim rolama i direktinim pasovima? Kontam da to nije loša fora, malo ubrzaš tempo, bekove smanjiš na supp, clear ball to flanks, ostaviš MC-A na sredini, a Croucha na TM-S.

I jest previše ofanzivno, ali protiv jačih protivnika kod kuće i protiv svih u gostima, inače sabija.
Slijedom toga treba nešto probati defanzivnije, to je i poanta mog pitanja.

Dobar savjet, probat ću. Inače ne volim counter jer sam predaleko od gola i obično me izdominiraju svi, ali s ovako ofenzivnim rolama možda bi i moglo...

milpar пише:Ovako, trebao bi' nekoliko savjeta u vezi taktike koju pokušavam da napravim.

Prvo da napišem kako bih volio da igram. Imaju SSovi kako sam trenutno namjestio.

Formacija je 4-2-3-1, sa 2 krila i 2 MC-a i odbranom u liniji. Volio bih da mi ekipa igra timski odbranu i napad, da lopta bude u mom posjedu, da kontrolišem igru, diktiram tempo...

Što se napada tiče, volio bih da kratkim pasovima osvajam teren, ali da to ne budu beskonačna dodavanja, već brže, konkretnije. Zadnji pas - pas u prostor za krila ili napadača. Dalekometni šutevi jedino iz izglednih pozicija.

U odbrani, presing po čitavom terenu, dakle da ne smije igrač da primi loptu a da mu neko nije za vratom. Takođe, presing na odbranu kada je lopta kod golmana. Kada osvojimo loptu, bez izbijanja naprijed(jedino ako nije velika potreba), već da se lopta iznese na sigurno i onda da krene napad. Bez ofsajd zamki.

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?2H/dX/2SZnr3Mt/tactics-overview-overvie.png

Što se igrača individualno tiče:

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?3b/yV/33n1Rdru/tactics-overview-overvie.png

Golman je kao treći štoper:

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?1J/jr/3CvhcF53/tacticsplayer.png

Bekovi daju dodatnu opciju u napadu, ali ne zaboravljaju i odbranu.

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?c/ly/3N9en4PL/tacticsplayer-5.png

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?27/r8/3gFGfW3e/tacticsplayer-2.png

Štoperi idu na pokrivanje, jedan izlijeće na protivnika(ili ide u skok), a drugi ga pokriva iza. Ko je pratio Zvezdu prošle sezone, Slaviša je to tako postavljao.

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?k/ai/Y2S2tBE/tacticsplayer-3.png

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?6/12w/13PzlOVQ/tacticsplayer-4.png

Jedan od MC-ova je defanzivac, zadužen da osvoji loptu i preda je do pametnijeg.

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?1p/IB/1ZDFJhCN/tacticsplayer-6.png

Drugi MC pokreće napade, fazon da mora ovjeriti loptu u svakom napadu. Ima ga po čitavom terenu, učestvuje i u odbrani.

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?E/Y9/2vFtIBWX/tacticsplayer-7.png

Jedno od krila sam stavio na ovu novu opciju, koliko sam ukapir'о, vreba lošu ofsajd zamku da uz dobar pas uleti i krene ka golu. Učestvuje u odbrani. Mijenja se sa drugim krilom.

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?2E/Se/btGJ560/tacticsplayer-8.png

Drugo krilo sam stavio na sličnu opciju. Takođe učestvuje u odbrani.

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?3U/6q/1TJ0qiBg/tacticsplayer-10.png

Polušpic bi trebao biti plejmejker, mozak tima, 10ka. Proigrava krila i napadače, ulazi iz drugog plana, u odbrani po potrebi.

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?1V/fe/3BSrMrXm/tacticsplayer-9.png

(Move into channels je poslednja opcija)

Napadač, slično krilu, vreba lošu ofsajd zamku, i čeka dobar pas.

Код: Изаберите све

http://www.dodaj.rs/?15/dW/2YJnQJCx/tacticsplayer-11.png

(Roam from position, Move into channel su opcije koje se ne vide).


E sad, kad napisah sve, volio bih da mi kažete mišljenje, je li moguće ovako nešto, gdje su greške, kontradikcije, neke prijedloge i sl. Nikada mi nije išlo pravljenje taktika, al' me smorilo da skidam tuđe.

Znači napisao sam 7 redova i ugasio prozor. Elem, ja bih ugasio short passing, uključio retain possession, isključio hit early crosses i uključio look for overlap. Tako će bekovi ići napred i bez onih instrukcija, a kad već igraš široko, bolje da passing bude mixed. Takođe bih isključio get stuck in, jer igraš push higher up, bez DM-a, pa je velika verovatno da ćeš dobiti gomilu kartona i da će protivnik imati podosta slobodnjaka. Tu stay on feet radi posao (donekle). Ako hoćeš da igraš brže, sa više rizika u napadu, onda ofanzivcima uključi direct passing i Raumdeuteru more risky passes. Mislim da špicu nije potreban roam, pored svih ovih igrača, već neko sa moves into channels koji će da završava akcije. Ovakvu postavku (bwm, btb i adp) sam koristio sa Partizanom i nije izgledalo loše.

shirajzl пише:

Gagi пише:
Deluje preterano ofanzivno

Jesi probao možda counter sa ovakvim rolama i direktinim pasovima? Kontam da to nije loša fora, malo ubrzaš tempo, bekove smanjiš na supp, clear ball to flanks, ostaviš MC-A na sredini, a Croucha na TM-S.

I jest previše ofanzivno, ali protiv jačih protivnika kod kuće i protiv svih u gostima, inače sabija.
Slijedom toga treba nešto probati defanzivnije, to je i poanta mog pitanja.

Dobar savjet, probat ću. Inače ne volim counter jer sam predaleko od gola i obično me izdominiraju svi, ali s ovako ofenzivnim rolama možda bi i moglo...

I ja sam postao alergičan na takve stvari jer volim da bijem sa podignutom odbranom, pa šta mi bog da, ali ovako bi možda nešto više uradio na strani. Probaj par puta, vidi kako izgleda, pa menjaj malo po malo dok ne počne da šljaka kako valja.

Gagi пише:
I ja sam postao alergičan na takve stvari jer volim da bijem sa podignutom odbranom, pa šta mi bog da, ali ovako bi možda nešto više uradio na strani. Probaj par puta, vidi kako izgleda, pa menjaj malo po malo dok ne počne da šljaka kako valja.

Koliko sam ja vidio dosad, counter može funkcionirati jedino u nekoj tiki-taka verziji, spora igra s puno dodavanja...U svim ostalim slučajevima zaboravi ako možeš.
Digneš liniju, suziš im prostor, agresivnije stisneš igrača s loptom pa što bude.
Čak i puno jače ekipe sam dobivao rizičnim pristupom, čim se malo povučeš to je kao da si raširio guzove.

shirajzl пише:Control - shorter passing, run at defence, look for overlap, exploit the flanks, higher tempo

Bekove i krila mijenjam sa attack na support i obratno, ovisno kako su protivnički bekovi i krila napadački orijentirani.

Ima gde se slazem sa Gagijem ali i gde se ne slazem.

Ako igras short passing onda ne moze tempo da ti bude high , vec slow jer malo je utopija da se igra prebrzo kratkim pasovima. Ne vidim ni razlog zbog cega bi igrao control varijantu jer ne verujem da si jaci od nekoga da bi dominirao igrom , a razmisljao samo o kontrama. Standard je sasvim ok. Ne slazem se sa gagajiem vezano za kontre jer u napadu imas Krauca, a ne Saviolu i neke brze igrace preterano. U sastavu prvo nemas klasicnog kreativca ili ti plejmejkera koji ce uopste i diktirati tempo igre ali da kazemo da to preuzima Adam, nisam siguran da si pogodio role igračima.

Bekovi su ti ofanzivni, da li to znacida si krilnim igracima dao cut inside instrukciju ili se preklapaju u napadu? Da li igras fluid ili structured tranziciju? Jos jednom napominjem da imas Krauca u napadu , run at defence je driblingom jebi kevu pa na silu. mozda bi neki cross-evi bolje zavrsavali stvar. U ovakvoj formaciji probaj da igras uz exlopit the flanks i play narrower kako bi u napadu krila bas dosla do izrazaja ako vec baziras igru na njima a eto, kad mi napises jos neke informacije, mozda mogu jos nesto da dodam konkretnije.

Playmakera namjerno nemam jer ne volim kad igrači stalno traže jednog igrača pasovima. Ne volim taj stil. Zato igram fluid što omogućava svima pristojnu razinu kreativnosti pa svatko pomalo sudjeluje u toj fazi.

Krila nisu na cut inside, ali look for overlap osigurava da ulaze u sredinu kad im nadiru bekovi, funkcionira odlično.

Run at defence je dribling na silu, da, ali istovremeno osigurava više nabaca jer igrači, pogotovo krila i bekovi, inzistiraju na prolasku po strani i centaršutu/povratnoj. To je upravo ono što hoću.

Probao sam sad par utakmica spustiti krila na ML/MR, obrambeno funkcionira puno bolje, samo što ofenzivno gubim oštrinu. Krila postaju predaleko od gola, jedino da probam s push higher up, ali onda opet riskiram lopte preko obrane. Tom taktikom sam upravo sabio Liverpool u polufinalu FA kupa, ali ispušio jer su oni dali gol iz penala i solo-prodora Balotellija, a ja promašio par mrtvih šansi. Vidjet ćemo jel dugoročno nosi što...

Tebi buraz onda ne treba pomoc salim se, ja ti napisah ono sto mene iz iskustva prati kao predlog, ti vidi kako i sta za sebe bolje. Jedino nisam siguran za overlap funkcionise na taj nacin bas. Sto se tice ovog push higher up, ja to ne pipam jer sam imao prelosa iskustva sa tim. Meni je drop deeper uvek jer sam ubedjen da napadac uvek ka golu gleda napred i ima veliku prednost u odnosu na odbrambenog igraca kada krece u istrcavanje. Jedino kad sam igrao sa nekim sigurnim linijama sto znam da prave ofsajd ubitacno, tad sam to koristio i nikad vise.

Orthodox пише: Jedino nisam siguran za overlap funkcionise na taj nacin bas.

Ja sam bio siguran da to ne funkcionira tako dok nisam probao. Po svoj logici bekovi i krila bi se trebali sudarati i smetati jedan drugom, ali evo dosad što sam gledao nema toga uopće. Krene krilo i iza njega bek, ako mu zatvore prolaz po boku, krilo krene s loptom u sredinu, a bek projuri po strani, pas u prostor i centaršut.

Meni se desava Boga mi to. Jedan pored drugog stoje a posebno kada su bez lopte, onda se bas dupliraju. Nista, javi kako ti ide, srecno

Preklapaju se Winger-S i ofanzivan bek, Winger-A ide malo više u sredinu, gde povlači protivničkog beka i otvara prostor za beka svoje ekipe.

Gagi пише:Jesi probao možda counter sa ovakvim rolama i direktinim pasovima? Kontam da to nije loša fora, malo ubrzaš tempo, bekove smanjiš na supp, clear ball to flanks, ostaviš MC-A na sredini, a Croucha na TM-S.

Зар не би имао некако премало играча у завршници? У тој комбинацији ми неки инсајд форвард делује као логично решење, не 2 крила.

Orthodox пише:Ako igras short passing onda ne moze tempo da ti bude high , vec slow jer malo je utopija da se igra prebrzo kratkim pasovima. Ne vidim ni razlog zbog cega bi igrao control varijantu jer ne verujem da si jaci od nekoga da bi dominirao igrom , a razmisljao samo o kontrama. Standard je sasvim ok. Ne slazem se sa gagajiem vezano za kontre jer u napadu imas Krauca, a ne Saviolu i neke brze igrace preterano. U sastavu prvo nemas klasicnog kreativca ili ti plejmejkera koji ce uopste i diktirati tempo igre ali da kazemo da to preuzima Adam, nisam siguran da si pogodio role igračima.

Није баш да не може. Рецимо, Атлетико и Дортмунд ми падају на памет, мада опет, то изискује уску поставку и пресинг/транзицију, што овде није случај. Ја сам на прошлом ФМ-у играо увек кратка додавања и висок темпо из разлога што су се са директним додавањима играчи понашали као гомила малоумника, овако су ипак играли смислено.

Ово за контрол се слажем, делује ми преамбициозно ићи с толиким менталитетом против неког јачег (иако врло често "ради" у игри).

Kontam da bi CM-A tu radio posao, da bude koristi i od njega Napadač mora na support, DLF ili TM, neko sa hold up ball. Mislim da bi i W tu radili posao, pogotovo ako đuska sa TM. Ja lično furam 2 IF-A i DLF-S.