dj90 пише:
smanjiti onda i partizan i zvezdu za po jednu ili dve ocene i zdravo
-----------
Još ako je moguće namestiti da transfer budžet ne sme nikad da pređe 100-200 hiljada bez obzira kakve rezultate pravio.
Takođe kad stigne ponuda on npr milion evra da se namesti da ne možeš da odbiješ (takav je slučaj kad vodim neke nižerazredne timove) samo to staviti u slučaju svih naših timova uvek bez obzira na rezultate, to je moguće valjda
Mislim da bi ovim mojim predlogom imali najrealniju ligu do sada pa nek se mučimo malo u igri
Nema linearnog smanjenja, drugi put. Predlaži konkretne ocene, nemoj kao na pijaci.
Ne može da se trajno ograniči transfer budget.
Ne može da se namesti da se automatski prihvata ponuda.
Sve u svemu, možemo da ih finansijski "udesimo" od starta, ali ograničenja ovakve vrste nisu moguća.
Treba sacekati meceve u kvalifikacijama za LE, ako se prodje bos kao trnju, onda moraju veliki rezovi da se naprave. Trenutno je situacija mnogo losa, koeficijent je prvi parametar, i nema nikakve sanse da nasi igraci imaju vece ocene, a i potencijal. Skidam kapu ja svim klincima, Andrija Zivkovic jeste bruka igrac, ali njega nema dva meca protiv Ludogoreca, da li je to sto ga menadzeri gledaju, da li je to do taktike ne znam, ali je evidentno da mi kao nasa liga u Evropi smo postali nesto poput Kipra i Azerbejdzana od pre 10 godina.
dj90 пише:
smanjiti onda i partizan i zvezdu za po jednu ili dve ocene i zdravo
-----------
Još ako je moguće namestiti da transfer budžet ne sme nikad da pređe 100-200 hiljada bez obzira kakve rezultate pravio.
Takođe kad stigne ponuda on npr milion evra da se namesti da ne možeš da odbiješ (takav je slučaj kad vodim neke nižerazredne timove) samo to staviti u slučaju svih naših timova uvek bez obzira na rezultate, to je moguće valjda
Mislim da bi ovim mojim predlogom imali najrealniju ligu do sada pa nek se mučimo malo u igri
Nema linearnog smanjenja, drugi put. Predlaži konkretne ocene, nemoj kao na pijaci.
Ne može da se trajno ograniči transfer budget.
Ne može da se namesti da se automatski prihvata ponuda.
Sve u svemu, možemo da ih finansijski "udesimo" od starta, ali ograničenja ovakve vrste nisu moguća.
ako nije moguće trajno ograničenje onda bar na početku staviti
znam kad sam igrao niže lige da se automatski uvek prihvatala malo veća ponuda tako bi bar trebalo na početku da bude
I smanjiti generalno svim klubovima finansije
Što se ocena tiče, ja bi Ninkoviću smanjio, više nije ni talenat kao što je nekad bio a i ca mu se može lagano smanjiti
Živkovića ne bi dirao
Последње учитавање од dj90 дана 07 Авг 2014, 12:59, учитано 2 пута укупно.
Tik'al пише:Treba sacekati meceve u kvalifikacijama za LE, ako se prodje bos kao trnju, onda moraju veliki rezovi da se naprave. Trenutno je situacija mnogo losa, koeficijent je prvi parametar, i nema nikakve sanse da nasi igraci imaju vece ocene, a i potencijal. Skidam kapu ja svim klincima, Andrija Zivkovic jeste bruka igrac, ali njega nema dva meca protiv Ludogoreca, da li je to sto ga menadzeri gledaju, da li je to do taktike ne znam, ali je evidentno da mi kao nasa liga u Evropi smo postali nesto poput Kipra i Azerbejdzana od pre 10 godina.
Mislim da je malo neozbiljno da kvalitet cele lige odredjujemo na osnovu dve utakmice jednog kluba, pri čemu je taj klub jedan od dva propala državna projekta, koja funkcionišu kao ova preduzeća u restrukturiranju. Mislim da je dovoljan učinak preostala tri kluba, kao i potopi iz prethodnih sezona, da se upali crvena lampica i da shvatimo gde smo...
Ne treba ni pretjerivati.
Talenta ima.
Struke malo manje, a pogotovu u upravama.
Filipović je prešao u Fulam iz Jagodine, Pešić u Tuluz... Kada se radi dobro, talenat se prepozna.
Problem je u velikim dugovima, neregularnom takmičenju i u lošim i bojažljivim trenerima.
Kada izađe beta treba pratiti cijene igrača i za koliko se mogu dovesti. Recimo Vojvodina je za Milinković-Savića, Radoju, Poletanovića tražila po 5-10-15 miliona na FM, a prodaje ih za milion, eventualno milion i po.
Rad za Lukovića traži po 4-5 miliona, a on ode praktično za dž.
Zvezda ni jednog igrača nije mogla sada da proda.
Kod nas sve što valja ode pre 20-21. godine, ovo ostalo je, žao mi je što tako moram reći, ili tu da završi karijeru ili čist škart ili i jedno i drugo.
Последње учитавање од tadicweb дана 07 Авг 2014, 14:03, учитано 2 пута укупно.
dukiss пише:Mislim da je malo neozbiljno da kvalitet cele lige odredjujemo na osnovu dve utakmice jednog kluba, pri čemu je taj klub jedan od dva propala državna projekta, koja funkcionišu kao ova preduzeća u restrukturiranju. Mislim da je dovoljan učinak preostala tri kluba, kao i potopi iz prethodnih sezona, da se upali crvena lampica i da shvatimo gde smo...
Pogresno si me shvatio, mislio sam na to da ova godina(budimo realni nada umire poslednja, a veoma je blizu taj trenutak), bude prekretnica u tome da se prave rezovi i da nasa liga bude tamo gde joj je mesto, jer smo prenabudzeni u odnosu na rezultate svih ovih godina. Prosle godine nemamo nikog u Evropi, ispadamo od ekipa koje smo punili u prehodnim godinama, tj. decenijama. Ove godine sampiona drzave nam izbacuju iz takmicenja, ne ulazim kako i zasto, samo je poenta da smo na samom dnu, kao sto i koeficijent govori. Zato kazem, ako se ne udje makar, ali makar u LE, da se sve lepo sredi i smanji, izuzev par momaka, a i oni su napustili nasu ligu.
Последње учитавање од Tik'al дана 07 Авг 2014, 14:07, учитано 1 пут укупно.
Ali lepo ti Dušan kaže da ne može sve da se smanji. Što i nije realno i na šta bi to ličilo, da cijelu ligu smanjujemo odjednom. Em bi izgledalo neozbiljno, em bi ispalo da smo mi namjerno budžili i sad eto uhvatila nas neka savjest ili šta već...
A eto ide privatizacija sada, poslat je predlog ministarstvu privrede i sad neko pokupuje te klubove krene da ulaže, dovede neke osrednje strance (kao ludogorec) da nadograde ove naše i onda bi opet bili kao dobri...
Problem je mnogo više u besparici, nego u lošim igračima. Partizan je nastupio sinoć i u prvoj utakmici bez i jednog stranca (sa dva crnogorca), a kada je ulazio u Evropu obavezno je imao po 2-3 koja su donosila prevagu, kao Marselinjo sinoć... Kao svojevremeno Vest, Kleo, Medo, Dijara, Moreira, Emeghara, Boja, Ivanov, Odita itd..
Čak i Zvezda kada je dva puta nastpala u LE: Gaj, Kastiljo, Georgiev...
Последње учитавање од tadicweb дана 07 Авг 2014, 14:13, учитано 2 пута укупно.
Moze da se smanji reputacija, moze da se smanji kvalitet igraca, strucnog staba, da se posete klubova smanje etc, naravno tamo gde je potrebno, veliki je to posao, pre svega ako se dozivi realno, a onda i ponaosob cesljanje u svakoj od navedenih stavki. Realnost je da Kazahstan izbacuje nas klub, ili pak Irski poluamateri. Bas ta realnost je pokazatelj da smo drugi ili treci odpozadi u koeficijentu klubova u Evropi, samim tim mi zivimo u zabludi.
Privatizacija je mnogooo daleko, jeste resenje, ali mogu da se salju predlozi, akti, memorandumi i slicne munje i gromovi. Nas kada bi neko kupio, kupio bi zbog zemljista i stadiona, a ne kadra s kojim raspolazemo.
Niko ne spori to da je problem u nedostatku sredstava. Partizan je poslovao svake godine u plusu, bas zbog tih igraca koji su napustali klub sa 18-19-20-21, ali to je mnogo kompleksniji problem gde su pare. Prodaju Stefana Savica za pozamasnu svotu novca, a posle 22 dana uzimaju kredit od Agrobanke(dobro znamo kako je ona zavrsila). Mora da se zna ko kosi, a ko vodu nosi, ovde se ne zna ko pije, a ko placa. Ovo jeste igra, ali ako zelimo da igramo tu igru sto realnije, neka i mi budemo realni i pomirimo se s tim, da smo zakovani na dnu, tik iznad Farskih Ostrva, San Marina i tako tih drzava.
p.s. Drago mi je sto si spomenuo gore navedene strance, ali tu je jos jedna stvar, prvo nas FSS je uveo pravilo o strancima, a nasa deca napustaju klubove sa mustacima na licu. Stranaca je bilo, neki su bili i vrlo dobri, ali njih vise nema, zasto? Zato sto je kvalitet nase lige iz godine u godinu losiji, pare su ulazile u klubove, ali su izlazile na sve moguce nacine koji su suprotni od onih sportskih i iskonsih za razvoj naseg fudbala. Istina je surova, a nasa je da smo na rubu egzistencije u Evropi, sto se tice i zivota, ali pre svega fudbala, jer o tome je i rec.
Последње учитавање од Tik'al дана 07 Авг 2014, 14:23, учитано 1 пут укупно.
Pa ako poluamateri igraju Ligu Evrope, onda baš i nisu poluamateri, a ako izbace ekipu koja proda čitav tim pred kvalifikacije i koji je za jedan penal slabiji od prvaka Belgije, jedan glup potez od možda LŠ do sramote, a onda cijeli tim treba da bude očajan...
Mislim nije sve crno i belo uopšte u fudbalu najmanje.
Reputacija može, a ona već sama pada padom koeficijenta.
Posjete su bar koliko sam ja video na FM realne.
Kvalitet igrača, realno sem mladih i nije bog zna kakav, ali slažem se da bi mogao još da se smanji, predlagao sam na početku teme nedrastična smanjenja, a vidjećemo kad dođe beta kakvo je stanje.
Kvalitet stručnog štaba bi takođe mogao da doživi reviziju, ali opet je upitno sem menadžera, koliko smo mi kompetentni da ocjenjujemo trenere u klubovima...
A privatizacija je planirana da do kraja godine uđe u raspravu u skupštinu, tako da to i nije toliko daleko...
Последње учитавање од tadicweb дана 07 Авг 2014, 14:25, учитано 1 пут укупно.
Njihova liga je njima obezbedila da ucestvuju u takmicenju, bilo da su oni fudbaleri, ili su zapravo ekonomisti, advokati, kelneri ili radnici na dokovima. Ne znam zasto uporno trazis opravdanja, pa i da jesmo prodali, kao sto jesmo, zasto nismo doveli? Sposbnost nam je na nuli, a kada nje nema, nema ni kvaliteta, mada je tesko biti razliciti od ove sivilost u kojoj smo mi kao drustvo.
Nisam ni procitao sta si napisao, ali sam naveo, sivo je, sto je mnogo gore.
Ne znam kako se to kodira, ili oni unapred smanje u samoj igri, na osnovu prethodnih uspeha, ovaj neuspeha.
Sto se konkretno tice Partizana nisu, trebaju biti jos manje. Crvena zvezda ima lepu posetu, ali oni nemaju kartu, ulaz je dzabe, moram da se pregleda i cena karata, to su finese, i oduzimaju dosta vremena. Sto se tice Rada na njihovim mecevima ima od 300 do 500, izuzev "vecih meceva". OFK Beograd prati u proseku od 250 do 450.
Kvalitet je ocajan, ali bas ocajan, a i ti mladi igraci odlaze svake godine u Evropu, minimum njih 5-6. Vise ne mozes ni od igraca iz Srbije napraviti solidan tim. Vitas u Genk, Zdjelar u Olimpijakos, Djurdjevic u Vitese, oni jos mladji odlaze i sa manje od 18 Simic Bazel, Maksimovic Verona itd. Na osnovu poslednjeg patcha moze dosta toga da se vidi, onako je velika vecina nazadovala, ili u najbolju ruku stagnirala, ne mora da se ceka beta. Nego je to komplikovan i obiman posao, a i nije lako pomiriti se sa cinjenicama da smo sve losiji i losiji.
Vise ni nemamo menadzere po Evropi, cak su nas iz Kine sutnuli, iako je Susnjar napravio odlicnu slagu u prethodnoj deceniji. Koliko smo kompetentni? Mozda nismo, nemamo sertifikate, fakultete, ali imamo oci. Nasa fizicka spremnost je na nivou amaterskih klubova, nasi igraci posle 15 minuta izgledaju kao da su izasli iz saune. Tehnicka potkovanost nasih igraca je produkt njihovih mentora, a to je da vise nemamo ni precizne lopte koje se vracaju pozadi. Potrebno je imati 50k evra i imas licencu trenera, svaka susa je moze imati. Koliko je nas fudbal pao, govori i ta cinjenica da vise ni strucnjake kvalitetne nemamo.
Acta, non verba. Planirali su da imamo i metro do 1978. Planirali su da imamo u Beogradu luku i marine do 1995, nalik onima u Evropi. Planirali su i da imamo i novi autoput u duzini od 300km, pa nemamo ni 30 km. Nesto je trulo u drzavi Danskoj.
No, otisli smo predaleko, ako i ove godine ostanemo bez predstavnika u Evropi, treba se pozabaviti pitanjima Ko smo? Sta smo? Gde smo? Kako smo?
Vec sam jednom pisao o problemu nase lige, a problem nije u svim igracima, pogotovo ne u mladima. Moraju se razgraniciti neke stvari i ne treba sad zbog 2 lose utakmice jednog kluba celoj ligi i svim igracima smanjivati ocene, tek tako neces dobiti realnu ligu. Citam predloge na poslednje 2 strane i ne mogu da verujem sta ljudi pisu, cuj ograniciti budzete da ne mogu da rastu, staviti da moraju da prihvataju ponude za sve igrace od 1m i vise, smanjiti svima ocene za 2 i slicne gluposti. Ne mogu da verujem da neko moze da pomisli da bi se tako dobila realnija liga. Nista najbolje ukinuti research i neka Dusan ugrobari maksimalno sve klubove i igrace i imacemo do jaja realnu ligu.
Problem nase lige su finansijsko stanje, prerani odlazak klinaca i losi stariji igraci. Po meni stariji igraci i iskusni TSL igraci trebaju da imaju nize ocene, izuzev par nekih koji znaju fudbal kao sto su to npr Milijas, Pavicevic, Pecnik, Drincic, Lazovica itd. Samo sto takvih ima malo. Uz njih klinci koje smo prezvakali predhodnih dana trebaju da budu dobri i to je to.
Последње учитавање од Tachini дана 07 Авг 2014, 15:05, учитано 4 пута укупно.
Nije poenta u dve lose utakmice, vec su ove godine utakmice u Evropi poslednja sansa bila za nasu ligu i klubove. Ako budu dve godine bez Evrope za nase klubove, to znaci da smo pali, i to mnogo. Mozemo da imamo dvadeset Zivkovica, Markovica, Mitrovica, Jovica, Rajkovica, Filipovica, Djurdjevica i drugih, cinjenica je da tonemo, svidelo se to nama ili ne.
Tachini пише:VCitam predloge na poslednje 2 strane i ne mogu da verujem sta ljudi pisu, cuj ograniciti budzete da ne mogu da rastu, staviti da moraju da prihvataju ponude za sve igrace od 1m i vise,
Problem nase lige su finansijsko stanje, prerani odlazak klinaca
sad sam sebe pokopovaš, sve ovo gore što sam ja rekao i jeste finansijsko stanje. Klinci i odlaze rano jer se svaka ponuda prihvata. I navedi mi primer da je nekom našem timu porastao budžet
Ali dosta o tome jer se to ne može napraviti ionako
Onda lepo dobrano skresati finansije pogotovo zvezdi i partizanu. Nije realno da u prvoj sezoni dovodim za 7 miliona igrače. Takođe što je neko rekao namestiti i da naši timovi ne traže bansoslovne pare za svoje igrače jer u stvarnosti skoro za dž odu.
Isto sam primetio kada igram sa nekim lošim timom da kad prodam igrača ne sliju se sve te pare na transfer budžet, već samo jedan deo. Možda se tako može napraviti i sa našima
Tachini пише:VCitam predloge na poslednje 2 strane i ne mogu da verujem sta ljudi pisu, cuj ograniciti budzete da ne mogu da rastu, staviti da moraju da prihvataju ponude za sve igrace od 1m i vise,
Problem nase lige su finansijsko stanje, prerani odlazak klinaca
sad sam sebe pokopovaš, sve ovo gore što sam ja rekao i jeste finansijsko stanje. Klinci i odlaze rano jer se svaka ponuda prihvata. I navedi mi primer da je nekom našem timu porastao budžet
Ali dosta o tome jer se to ne može napraviti ionako
Onda lepo dobrano skresati finansije pogotovo zvezdi i partizanu. Nije realno da u prvoj sezoni dovodim za 7 miliona igrače. Takođe što je neko rekao namestiti i da naši timovi ne traže bansoslovne pare za svoje igrače jer u stvarnosti skoro za dž odu.
Isto sam primetio kada igram sa nekim lošim timom da kad prodam igrača ne sliju se sve te pare na transfer budžet, već samo jedan deo. Možda se tako može napraviti i sa našima
Mislim da sam vec rekao sto puta, ali evo jos jednom. Nemam nameru stvarno da ulazim u diskusiju sa decom od 13 god ciji IQ jedva dobaci do 50. Tako da bih te zamolio da me zaobidjes, iskulirao sam onu klinacku opasku sa prosle strane, ali ocito nekima pre metar u dupe, nego cm u glavu. Cao
Tik'al пише:Nije poenta u dve lose utakmice, vec su ove godine utakmice u Evropi poslednja sansa bila za nasu ligu i klubove. Ako budu dve godine bez Evrope za nase klubove, to znaci da smo pali, i to mnogo. Mozemo da imamo dvadeset Zivkovica, Markovica, Mitrovica, Jovica, Rajkovica, Filipovica, Djurdjevica i drugih, cinjenica je da tonemo, svidelo se to nama ili ne.
Pazi daleko od toga da je ovo bila neka poslednja ili velika sansa za nase klubove. Slazem se ja u konstataciji da nam liga tone, ali treba malo sire pogledati zasto je to tako, kako bi napravili na FM sto realniji prikaz nase lige. Nije nikakvo resnje ovo sto se predlaze. Mislim da je nasa liga jedna od najcudnijih u svetu. Imamo brdo talentovanih klinaca, a liga je krs. A probemi su mnogi, od lose struke, preko finansija do menadzerskih igraca koji se guraju. E sad to sto je liga losa i sto su svi klubovi kiksali u Evropi nikako ne treba da znaci da treba da ugrobarimo sve igace i klubove do maksimuma, jer ni to nije realno. Opet su ti nasi klubovi izbacili(na ovaj ili onaj nacin) te mlade igrace koje si pobrojao. Znaci da talenta ima, samo sa njima ne zna pravilo da se radi. Tako da i na FM moramo da imamo talente i ok omladinske skole. Jer ipak je FM igrica gde ti mozes da promenis nacin rada tih klubova i da na pravi nacin isforsiras tu decu i pokrenes klub napred. Isto bi to moglo i u stvarnosti, samo sto ocito to mnogima nije u koristi iz raznih razloga, ali to i nema veze sa FM-om, bar ne direktne.
privatizacija kad nastupi tada neće ni postojati fm u ovakvom obliku, kontam da ćemo tada ulaziti u mašinu i uživo voditi utakmicu i pregovarati sa igračima
Nama je liga u brzom opadanju (a kad partizan ispadne iz kvalifikacija za le, verovatno ćemo izgubiti još jedno mesto za 2-3 godine) i to nije jer su nam igrači dobri, oni što znaju osnovne fudbalske poteze tipa prijem i šut iz prve brzo odu odavde
Pa vi podesite kako mislite ali to je realno
Последње учитавање од dj90 дана 07 Авг 2014, 15:46, учитано 1 пут укупно.
Meni je glavni parametar za nasu ligu ucesce u Evropi, koji mi nemamo. Mozemo mi na nasim njivama i oranicama da izvodimo bravure u stilu Petrovic Ivana, Pecnik Nejca ili Brasanca Darka itd, kada nas nema na mapi Evrope. Da, imamo talente, ali i tu moramo biti oprezni, a ne da budemo kao Norvezani ili Hrvati. Kvalitet mozemo da opravdamo u Evropi jedino, a ne u Ceterezu, Zlatiboru, Dubaiju, da opet ne pominjem nasu kukuriku ligu. Evrope nema za nase klubove, to je ono jedino sto je bitno.
Tik'al пише:Meni je glavni parametar za nasu ligu ucesce u Evropi, koji mi nemamo. Mozemo mi na nasim njivama i oranicama da izvodimo bravure u stilu Petrovic Ivana, Pecnik Nejca ili Brasanca Darka itd, kada nas nema na mapi Evrope. Da, imamo talente, ali i tu moramo biti oprezni, a ne da budemo kao Norvezani ili Hrvati. Kvalitet mozemo da opravdamo u Evropi jedino, a ne u Ceterezu, Zlatiboru, Dubaiju, da opet ne pominjem nasu kukuriku ligu. Evrope nema za nase klubove, to je ono jedino sto je bitno.
Ocito ti ne razumes da ne mozes da opravdas kvalitet talenata(kojih i te kako ima), ako oni odu nakon max 1-2 god u klubu i ne dobiju priliku da se uigraju i na velikoj sceni pokazu sta mogu. Mesas uporno i ti i jos neki zabe i babe. Ljudi ovde izgleda ne shvataju sutinu problema nase lige i laju na pogresna vrata. Slazem se da ne treba da preterujemo sa talentima, ali je i preterivanje isto tako ovo sto se predlaze na poslednje 2 str. Ni to nije realno. Ako hocemo realnu igricu, ne smemo da gledamo ni samo nasu ligu, ni samo mlade igrace, ni samo matore igrace, ni samo Evropu, vec sve zajedno i videti sta je dobro, a sta lose. Najlakse je reci smanjuj sve za 2, ugrobari maksimum klubove, stavi neka debilna ogranicenja i sta onda? Jel stvarno mislite da se tako dobija realna liga?
Последње учитавање од Tachini дана 07 Авг 2014, 15:56, учитано 1 пут укупно.
Neka burazeru, ti predlazi svakom trecem igracu iz omladinskog pogona Crvene zvezde potencijal -7 i -8, a to sto klub ima dug od 55m evra i sto taj isti klub ne igra Evropu usled nedostatka kvaliteta, iako poseduje magicne igrace. Kontradiktorno. Za 15 godina, 2 puta u grupi Kupa Uefa, dalje rasprave nema, dubiozno je.
