Football Manager 2015 - Diskusija

[the Stig]

@Paul Scholes
Ko kaže da nemaju defanzivnih zaduženja? Ja to nisam nigde pročitao. Možda je njihov zadatak da vrše presing, pa zbog toga ne moraju instant da trče nazad, a opet učestvuju i doprinose odbrani na neki malo manje očigledan?
Mislim da je konkretno tvoj najveći problem što nisi razumeo šta je suštinska razlika između običnih, i krila sa prefiksom "A". Krilo sa više (A) pozicije ti je u principu napadač, i FM ga kao takvog prepozna (Roben, ili Ronaldo iz RL-a). Ne možeš ti od Robena koji je klasičan Insajd forvard, da tražiš da se u odbrani ponaša kao defanzivno krilo, na primer Asamoa, ili Kolarov iz Lacija, jer će ti patiti oba segmenta igre. Napad će ti patiti jer ti se napadač vratio duboko u odbranu, samim tim nemaš dovoljan broj igrača u polju protivnika, te igrača za prvi pas, a odbrana će ti patiti zato što taj isti napadač jednostavno ne zna da igra odbranu, ne poseduje dovoljno kvalitetne defanzivne karakteristike - valjda se zato i kaže da je napadač.
Pogledaj radijus kretanja Robena i Huana Bernata, prvi je klasičan AMR - "insajd forvard", kako smo već i zaključili, a drugi ti je ovosezonski Gvardiolin ML - "defenziv vinger", samim pogledom na njihovo kretanje, pozicioniranje na terenu i opreznost u igri, biće ti jasna razlika između A, i bez A, krila, te onoga šta je u stvari napadač, a šta vezni.
Kao zaključak: Zamisli Ronalda da se u odbrani pozicionira malo iznad svojih šesnaest metara, kao što to radi defanzivno krilo, da li bi uspevao da bude toliko efikasan u napadu, kao prvo, i kao drugo, da li bi uspevao da bude efikasan u odbrani, ali bi konstantno ispadao, i kao treće, koliko bi on uspevao da izdrži u tom ritmu?

[D.]

Код: Изаберите све

http://thenewlibero.tumblr.com/post/100671355420/peps-use-of-robben-as-an-inverted-wingback

Робен како игра одбрану. И како није увек ИФ, нарочито не ИФ-а. Позиционо, пре свега, по кретању личи. Јеби га, кад се већ њега ухватисте, није баш пример како се не игра одбрана у последње две године. Роналдо већ личи на оно о чему причаш. С друге стране, оно што он тражи је мање-више Ето из Интера, што није баш могуће одрадити у игри.

ИФ-с игра одбрану, ИФ-а не. Глупо је што ИФ-а блеји напред и не пада му на памет да се врати, исто важи и за све остале атакинг роле преко половине.

Уосталом, (тимски) пресинг је одбрана, претрпавање одређене зоне терена је одбрана, а ИФ-а је некако превише ослобођен свега тога.

[zele]

Igra i IF-a odbranu, ali je igra na protivničkoj polovini, sad jebiga, ako brzo prenesu loptu na tvoju polovinu, on se ne vraća, mada sam ja preko nekih kombinacija PI, IO, TI, uspeo da ga nateram da donekle vrati, ali i to je nešto loše, čas se vrati, čas ne, jebeš ga, loše je.

[the Stig]

Kod Gvardiole je Alaba na mnogo mečeva igrao štopera, pa ne povlači to odmah da je Alaba štoper, pošto vidim da na ovom linku povlače paralelu između Robena i inverted vingbeka. Svi znamo koliko on (Pep) meša ekipu. Zato računaj kao da sam napisao "Van Galov" Roben; trebalo je to da se napomene.
U formaciji 3-4-3, najčešće korišćena u Minhenu ove sezone, je logično da se i tom "krilnom" igraču zada malo defanzivnija uloga, mada je stvarno nezahvalno pričati o ulogama u timu Bajerna u ovoj i prošloj sezoni, ako znamo da su jedan meč počeli sa 4 klasična beka, a sledeći sa 4 ofanzivna vezna, par puta bez napadača, na jednoj utakmici sa 1 klasičnim štoperom, da bi sledeću igrali sa 3 ista. Pričam ovo kao neko ko ne propušta mečeve Bajerna, i stvarno je nemoguće povatati uloge. Da je Roben od ove sezone nešto niže pozicioniran - jeste, ali isto tako stoji i da Roben ne igra samo krilo (po boku) u ovoj sezoni, već često ostaje u sredini i učestvuje u kreiranju napada, ali je to sada već neki drugi "naslov" koji beži od teme.

[D.]

Kod Gvardiole je Alaba na mnogo mečeva igrao štopera, pa ne povlači to odmah da je Alaba štoper, pošto vidim da na ovom linku povlače paralelu između Robena i inverted vingbeka. Svi znamo koliko on (Pep) meša ekipu. Zato računaj kao da sam napisao "Van Galov" Roben; trebalo je to da se napomene.
U formaciji 3-4-3 je logično da se i tom "krilnom" igraču zada malo defanzivnija uloga, mada je stvarno nezahvalno pričati o ulogama u timu Bajerna u ovoj i prošloj sezoni, ako znamo da su jedan meč počeli sa 4 klasična beka, a sledeći sa 4 ofanzivna vezna, par puta bez napadača, na jednoj utakmici sa 1 klasičnim štoperom, da bi sledeću igrali sa 3 ista. Pričam ovo kao neko ko ne propušta mečeve Bajerna, i stvarno je nemoguće povatati uloge. Da je Roben od ove sezone nešto niže pozicioniran - jeste, ali isto tako stoji i da Roben ne igra samo krilo (po boku) u ovoj sezoni, već često ostaje u sredini i učestvuje u kreiranju napada, ali je to sada već neki drugi "naslov" koji beži od teme.

Алаба ове сезоне "глуми" штопера, мада му је то само "почетна позиција", оно што он игра је превише комплексно да би се подвело под "штопер". Опет, није ово ни 343 (у том случају је Робен опет позициониран више централно у одбрани, али у нападу има кретање крилног нападача, колико год то конфузно било), ово је 352/361 против Роме (и Дортмунда), али, тачно, Гвардиола је специфичан по томе што нико није искључен од одбране (у неком облику), па ни Робен. У принципу, Гвардиолу је тешко похватати и овако по идејама, а камоли пренети у ФМ.

Слажем се да смо се одаљили од теме, па да се вратим - што се Робена у Челсију тиче, рецимо да је готово идеалан пример ИФ-а. Јак пресинг на одбрану и остаје напред да чека контре.

[Paul Scholes]

Pa i Marko Rojs je inside forward-Attack pa se redovno vraća i do svoje gol-aut linije kako bi pomogao ekipi da zaustavi protivnički napad. Ja to u FM do sada nisam uspeo da prenesem. Moja poenta je da to ''ATTACK ili SUPPORT'' treba da se odnosi na to kako se igrač ponaša u fazi napada (više ili manje dribla, više ili manje rizičnih pasova itd.), a da ima posebnu opciju koliko želim da učestvuje u odbrani i koliko duboko da se vraća.

[D.]

ВМ-а са кат инсајд. Може и да стоји "уже". Није идеално, чак бих рекао да је далеко од идеалног, али је најближе што може. У ФМ-у је Клопова тактика 4-4-1-1 (или 4-2-2-1-1), тако да мора бити на МРЛ да би играо одбрану.

Можеш да пробаш са ИФ-с, мада ја нешто нисам био одушевљен тиме.

[Paul Scholes]

Ako FM Klopovu taktiku vidi kao 4-4-1-1, zašto onda Rojsu nije ML natural position već AML?

[parnivaljak]

Ja sve vise mislim da je ovaj parnivaljak u stvari Miles.

Baš si duhovit, a i svi vi što mu dajete pivo za ovakve gluposti.

Ako nemaš bolji način da izraziš neslaganje, ne moraš da napadaš mene lično.

Koji to AMR/L i u kojoj ekipi nema defanzivne zadatke u RL? Daj mi primer.

Gde sam napisao da AMR/L nema defanzivne zadatke? Ili sam pogrešno napisao, ili pogrešno čitaš, a čini mi se da je ovo drugo.

Govorio sam o tome da od AMR/L ne treba očekivati da se vraća u odbranu. To ne znači da on nema defanzivna zaduženja.

Osim toga, šta u stvarnom životu znači AMR/L i MR/L? Mi ovde govorimo o tome kako te pozicije i uloge rade u igri...


Uostalom, šta dalje da pišem. The Stig je sve, ali sve objasnio. Ne razumem potrebu da se IF (att) i IF (sup) po svaku cenu asocira sa nekim igračima u stvarnom životu. Ako tako gledamo, svaki igrač u svakom ozbiljnijem timu u svakoj utakmici ima različitu ulogu po nekim pitanjima...

Ako FM Klopovu taktiku vidi kao 4-4-1-1, zašto onda Rojsu nije ML natural position već AML?

Zato što researchere mrzi da se iscimaju da shvate kako igra radi, pa sude o igračima na osnovu sasvim pogrešnih kriterijuma...

[Paul Scholes]

Po mom mišljenju, mogli bi oni još dosta toga da poboljšaju u taktičkom delu. Zašto ne bi mogla da ima opcija da npr. kažem levom beku da ostane pozadi kada desni bek ode napred i obrnuto?

[Jackint]

Zna li neko kako da podesim sidebar da se vide samo ikonice, ali u classic modu?

[parnivaljak]

Po mom mišljenju, mogli bi oni još dosta toga da poboljšaju u taktičkom delu.

Ali, oko toga se svi slažemo!

Jedino što je sporno je to šta ima smisla da se promeni, a šta ne.

Zašto ne bi mogla da ima opcija da npr. kažem levom beku da ostane pozadi kada desni bek ode napred i obrnuto?

Dobra ideja.

Ja najtoplije predlažem svima, pa i tebi, da dokumentujete na neki način to što biste želeli da se promeni, i da to okačite na SI forum.

U ovom konkretnom slučaju, dovoljno je napraviti nekoliko skrinšotova iz snimaka utakmica u kojima su se bekovi tako ponašali. Uz par sličica objasniti ponašanje bekova i opisati situacije u kojima su ostajali pozadi, odnosno išli napred. Pored toga, dovoljno je samo još par redova o mišljenju na koji bi način to moglo da se izvede u FM (npr. da li preko rola, ili preko instrukcije, ili bi tako trebalo stalno da se ponašaju bekovi, itd.).

To drastično povećava šansu da će ideja biti implementirana u sledećem FM-u, ukoliko je moguće, naravno.

[mutherfunker]

Da li ima razlike izmedju pc i mac verzije,i ako ima-koje su? Ne znam da li sam promasio temu,ali ne mogu da nadjem nigde..zanima me koja konfiguracija treba da se uzme za fm 2015 i koliko to kosta...

[Orthodox]

Mislim da nema nikakve razlike jer u ponudi stoji PC, Mac i Linux, tako da je se identicno. Sto se tice kofiguracije ista je kao i za 14

Код: Изаберите све

https://serbian-fm.net/football-manager-2015-system-requirements-vt11901.htm

A koliko kosta sta konkretno? Ako pitas za cenu FM-a, 4000 dinara. A ako pitas za konfiguraciju, veze nemam

[mutherfunker]

Mac na kome bi dobro sljako fm..ako neko zna neka javi

[parnivaljak]

Šljakaće dobro na bilo kom koji ima dobar procesor. Otprilike svi ovi noviji Mekovi ispunjavaju osnovne kriterijume da FM radi dobro.

[bperic83]

Mislim da bi bilo pametno da razdvoje role kada je faza napada i kada je faza odbrane. Npr. hoću da za AMR-a izaberem inside forward dok napadamo, a kada se branimo da se ponaša kao def. winger, ili hoću da mi CM bude playmaker, ali kad se branimo da se ponaša kao Ball Wining Midfielder. Ili npr. da posebno svakom igraču odredim mentalitet za fazu odbrane i fazu napada.

I meni se svidja ova ideja da igracu mogu da se odredjuju i defanzivne instrukcije. Slazem se i da ne moze bas da se postavi da ide u napad kao AMC a onda bezi nazad i igra odbranu kao DM, ali mozda bi moglo da se iskombinuje nsto kao sto je slucaj sa trenutnim napadackim pozicijama tj. da s eneke stvari "Zasive" i da ne bude moguca njihova selekcija, neke tako radikalnije koje ne bi imale logike, ali neke bi moglo ostaviti, npr. to da li ako je igrac Inside Forward da kad izgubi loptu ostane tu i cuva snagu ili da se vrati makar do pola i tu malo kida odbranu, ali da se ne opterecuje recimo sa jurnjavom za igracem na svojoj polovini. Sad sam lupio primer, lai tako nesto sto bi imalo logike za neku poziciju, cisto da postoje makar 2,3 izibora za defanzivnu rolu shodno dodeljenoj ofanzivnoj tj. da ofanzivna gazi defanzivnu, da od nje zavise ponudjene defanzivne

[Sloba]

Ja igram poprilično zatvoren fudbal pa imam 6 fudbalera u odbrani + golmana i + 1 mc koji igra i odbranu i napad dok krila mi pritiskaju protivničke fudbalere samo do polovine i onda čekaju da istrče kontru dok napadač je AF ali jako malo se kreće dok u napadima ekipe aktivno učestvuje. I ovo dobro funkcioniše. Malo primam golova, a zato ih poprilično postižem i ako igram sa jednim napadačem.

[daniloviccc]

Da li je poravljen malo ovaj fm, zadnjim patchevima, da li vredi da pocinjem da igram, jer sam bio veoma razocaran pocetnim verzijama, bilo je katastrofalnih gresaka golmana, koji se ne pomera posle odbitke itd itd.. ???Jel moze da se igra sada normalni ili...

[Džajo5]

Meni je od početka igrivo, ali sa zadnjim pečom je popravljeno dosta stvari.